前國際貨幣基金組織副總裁朱民
由上海交通大學(xué)上海高級金融學(xué)院(SAIF/高金)主辦的“上海金融論壇”于2017年1月14日在上海舉辦。國家金融研究院院長、前國際貨幣基金組織副總裁朱民在圓桌討論環(huán)節(jié)表示,中國的制造業(yè)已經(jīng)從整體上來看超過了美國的制造業(yè),但從公司的盈利角度來看,美國制造業(yè)它的盈利能力要比中國的公司高很多。
以下為討論實(shí)錄
張春:我有兩個(gè)問題,第一個(gè)是中國下一步增長,第三產(chǎn)業(yè)的增長是不是一個(gè)非常重要的,第二個(gè)問題,是跟剛剛拉格拉姆·拉詹回答,你剛剛說了中國政府往往要做一個(gè)事,剛剛拉格拉姆·拉詹是要培訓(xùn),中國政府是不是在第三產(chǎn)業(yè)的增長需要做什么改革,才能推動第三產(chǎn)業(yè)的增長,因?yàn)槟銊倓傊v了改革很重要。
朱民:在中國和美國我們應(yīng)該更多的關(guān)注放緩,你如果把它看作是一個(gè)制造業(yè)價(jià)值鏈的一個(gè)正常的一個(gè)變化,我覺得這是增長模式其中一個(gè)正常的變化,我給你一個(gè)例子在2013年中國制造業(yè)總的增加值要比美國多,第一次超過了美國,也就是說中國的制造業(yè)已經(jīng)從整體上來看超過了美國的制造業(yè),當(dāng)然中國的制造業(yè)非常強(qiáng)。但是我們仔細(xì)來看,其中有兩個(gè)是很有意思的,一個(gè)是美國的制造業(yè),雖然相比中國沒有中國的規(guī)模那么大,但是美國的制造業(yè)更多關(guān)注的是技術(shù)密集型,像飛機(jī)制造和高科技領(lǐng)域,而中國的制造業(yè)還是更多關(guān)注低端。更有意思一個(gè)現(xiàn)象,從公司的盈利角度來看,美國制造業(yè)它的盈利能力要比中國的公司高很多。
因?yàn)槲覀冎v增加值,你要看企業(yè)的盈利能力,中國制造業(yè)的規(guī)模雖然大,但是盈利能力遠(yuǎn)不如美國的制造業(yè),所以不能說美國的制造業(yè)衰退,它只是朝著價(jià)值鏈更高的方向去發(fā)展。在德國,德國關(guān)注知識經(jīng)濟(jì),這也是制造業(yè)高端的一個(gè)范圍,然后所有其他的產(chǎn)品都交到其他國家去做,中國也是類似的。對我來說,中國制造業(yè)還有更多的升級的空間,朝著技術(shù)密集型的方向,更加附加值的方向去努力提升,當(dāng)然這個(gè)做起來并不是很容易,中國也要把這種勞動力密集型保留在中國,盡管剛才魏教授也提到了中國的勞動力成本也非常高。如果我們看各個(gè)國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展歷史的話。
張春:你的意思是說我們先要走高端升級,然后再做服務(wù)業(yè)嗎?
朱民:不是,我們其實(shí)是兩個(gè)方向一起走,對中國來講制造業(yè)還有很大的升級空間、提升空間,對服務(wù)業(yè)我們在談服務(wù)業(yè)第三產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn),剛才魏教授也講到了服務(wù)業(yè),另外他也提到了從制造業(yè)轉(zhuǎn)型向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型的時(shí)候,我們也要依賴一些技術(shù)。我還是想強(qiáng)調(diào)制造業(yè)的升級在中國還有很大的空間,這是我想強(qiáng)調(diào)的一個(gè)很重要的概念。
第二個(gè)概念是關(guān)于概念性的,我們不能把兩個(gè)概念混淆,一個(gè)是結(jié)構(gòu)再平衡,還有一個(gè)是結(jié)構(gòu)改革,這兩個(gè)不能混淆,結(jié)構(gòu)再平衡,因?yàn)槲覀冇行袠I(yè)方面的一些問題,比如說制造業(yè)比例在高,服務(wù)行業(yè)比例太低,結(jié)構(gòu)再平衡更多的是希望能夠降低交易成本,來解決資源分配的一些障礙,能夠提升資源配置的效率。而這個(gè)結(jié)構(gòu)化改革關(guān)注的是全生產(chǎn)要素增長,但是這兩個(gè)政策都是應(yīng)該以市場為導(dǎo)向的,我覺得這兩個(gè)概念我們應(yīng)該分開來看。
再回到你的問題,一方面中國制造業(yè)升級空間很大,要更多的依靠規(guī)模效益,要朝向以知識為導(dǎo)向的方向去邁進(jìn),把我們過去積累的經(jīng)驗(yàn)和能力結(jié)合新科技的發(fā)展,來帶動制造業(yè)的升級。另外一方面,服務(wù)行業(yè)也將會是一個(gè)新的驅(qū)動因素,增長的一個(gè)驅(qū)動力,因?yàn)閺男袠I(yè)角度來看,我們制造業(yè)還是驅(qū)動中國經(jīng)濟(jì)增長的主要力量嗎?比如說鋼鐵行業(yè),鋼鐵的增長放緩,我們要有大量的服務(wù)業(yè)的發(fā)展來消化鋼鐵行業(yè)所造成的一個(gè)就業(yè)崗位的丟失,所以服務(wù)行業(yè)要加快發(fā)展來推進(jìn)這個(gè)全要素勞動力的發(fā)展。所以我們需要有政策來支持這個(gè)制造業(yè)的升級,另外一方面我們也需要有政策能夠推動服務(wù)行業(yè)的生產(chǎn)效率的提升,這個(gè)應(yīng)該是兩手都要硬,兩方面都要看重。剛才我們也講到了以市場為導(dǎo)向,這個(gè)是必不可少的。
提問1:你怎么看美聯(lián)儲在2017年的政策對中國經(jīng)濟(jì)有什么樣的影響
朱民:我覺得這個(gè)利率和資產(chǎn)出售是兩個(gè)很重要的工具,利率可能是美聯(lián)儲考慮最多的,而且還會繼續(xù)在這方面進(jìn)行一些操作,特別是在特朗普經(jīng)濟(jì)政策清晰之后,可能會引起美國通貨膨脹,所以美聯(lián)儲在今后12個(gè)月還是有升息的壓力。我覺得這個(gè)現(xiàn)在還不是很清楚,而資產(chǎn)的出售是和利率完全不同的一個(gè)工具。另外一方面,美聯(lián)儲的升息對全球毫無疑問是有影響的,日本的利率大家可以看還是處在負(fù)利率階段,很多央行的政策出現(xiàn)了不同的方向,會造成資產(chǎn)的流動以及全球金融市場的一些不確定性,總的來說2017年我們還是會看到一些波動。
另外,如果美聯(lián)儲持續(xù)的升息,市場現(xiàn)在關(guān)注的是基金的收益率還是比較低的,即使特朗普上臺,美聯(lián)儲對利息的調(diào)整也會影響到整個(gè)基金的這樣一個(gè)收益率。2013年的這個(gè)動作對市場就產(chǎn)生了影響,基本的基金率,這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)將會進(jìn)行重新定義,全球的資產(chǎn)也會進(jìn)行重新的配置,這會造成資本市場大幅的波動,因?yàn)槲覀兛梢钥吹教乩势丈吓_之后是利率上升的。如果我們看2013年5月的話,出現(xiàn)的影響也可能會再次出現(xiàn)。
第三點(diǎn),因?yàn)槔实纳仙涝矔邚?qiáng),我們再看以前過去六周美元已經(jīng)增長了5%,這是歷史上增長最快的一段時(shí)期,而且還會有走強(qiáng)的趨勢,美元走強(qiáng)會造成幾個(gè)問題,如果你的債務(wù)是以美元計(jì)價(jià)的,這個(gè)壓力就比較大,而且如果當(dāng)?shù)厥袌龈嗟氖且揽棵绹馁Y金進(jìn)入的話,也會有問題。我們看到美元指數(shù)走強(qiáng)的是在97年、98年經(jīng)歷過,我們預(yù)測美元還會走強(qiáng),還會上漲,所以造成金融風(fēng)險(xiǎn)增大。
對中國來說,我覺得直接的影響或者貿(mào)易和其他方面的影響還是有限的,我們知道全球市場之間的這種聯(lián)系這么緊密,毫無疑問會造成影響,特別是在新的特朗普經(jīng)濟(jì)政策實(shí)施之后,我們可以看到美國的債券利率上升,而中國的債券利率也上升很快,而且是十年的利率收益率上升速度非???,所以我們可以看到這兩個(gè)市場是相關(guān)度非常高。而且兩個(gè)市場的這樣一個(gè)調(diào)整的方向也是非常的一致,這毫無疑問對人民幣會造成壓力,而且也會看到資金會從新興市場回流到美國,也會對中國市場造成更大的一些波動性,我覺得對于中國公司,中國政策制定者來說應(yīng)該要考慮的。
提問2:現(xiàn)在國內(nèi)去產(chǎn)能還有供給側(cè)改革在如火如荼進(jìn)行中,山西以單純的煤炭行業(yè)為支柱的省,正好是發(fā)生大規(guī)模的去產(chǎn)能行動,在這種情況下勞動力您認(rèn)為流向服務(wù)業(yè),您認(rèn)為服務(wù)業(yè)足夠支撐這么多勞動力進(jìn)行再就業(yè)嗎?
朱民:去產(chǎn)能其實(shí)具有周期性的因素,也有結(jié)構(gòu)的因素,因?yàn)槿绻袌鼋?jīng)濟(jì)自然的倒向周期波動,我們就認(rèn)為總會有周期性調(diào)整,產(chǎn)能是在不斷調(diào)整的,但是如果產(chǎn)能是持續(xù)性的過剩,那一定是結(jié)構(gòu)問題,所以在中國的煤比如說產(chǎn)能過剩到今天這個(gè)情況下,那是結(jié)構(gòu)問題,它也有周期問題,所以這個(gè)雙重的調(diào)整這是特別困難的,還涉及到企業(yè)利潤和經(jīng)濟(jì)增長,更多的涉及到工作,所以在做結(jié)構(gòu)改革的時(shí)候考慮就業(yè)是非常重要的因素。
與此同時(shí),當(dāng)我們從煤的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)向其他的時(shí)候,我們也要考慮其他有沒有新興的創(chuàng)新的工業(yè)其他行業(yè),這個(gè)矛盾能不能轉(zhuǎn)過去,服務(wù)業(yè)能不能轉(zhuǎn)過去,在這個(gè)時(shí)候政策是起特別大的作用,政策補(bǔ)償,這是一個(gè)非常典型的國際經(jīng)驗(yàn),政策引導(dǎo)勞動力市場,使勞動力市場靈活性更強(qiáng),政策支持服務(wù)業(yè)還有其他新興行業(yè)能夠吸引勞動,所以從這個(gè)意義上來說,我們考慮去產(chǎn)能的時(shí)候,其實(shí)我們應(yīng)該更多的考慮勞動力市場以及新興產(chǎn)業(yè)的支持的問題,只有這樣配合起來才能保持經(jīng)濟(jì)增長的穩(wěn)定性和社會穩(wěn)定性。