作為全球規(guī)模最大、最具影響力的國(guó)際A 級(jí)車展之一，上海車展不僅僅是全球汽車產(chǎn)品的競(jìng)技場(chǎng)，同時(shí)也是前沿技術(shù)趨勢(shì)的風(fēng)向標(biāo)。
對(duì)于激光雷達(dá)這項(xiàng)既熱門又高冷的技術(shù)，如果說(shuō)兩年前的上海車展，車企對(duì)于激光雷達(dá)的態(tài)度還是以“嘗鮮”為主，那么這一屆的上海車展儼然已經(jīng)變成了“共識(shí)”，一時(shí)間激光雷達(dá)量產(chǎn)風(fēng)起，全球車企爭(zhēng)相布局激光雷達(dá)上車計(jì)劃。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，本屆車展上搭載激光雷達(dá)的車型已經(jīng)接近40款，幾乎成為了智能電動(dòng)車型的標(biāo)配。
得益于國(guó)內(nèi)汽車行業(yè)的極度內(nèi)卷，中國(guó)激光雷達(dá)公司也迎來(lái)了一波春風(fēng)，但與之形成鮮明對(duì)比的是，國(guó)外激光雷達(dá)企業(yè)正在遭受股價(jià)暴跌、瀕臨破產(chǎn)的寒潮。
什么原因?qū)е铝酥型饧す饫走_(dá)企業(yè)的“冰火兩重天”？激光雷達(dá)的技術(shù)壁壘是什么？如何化解激光雷達(dá)量產(chǎn)難題？純視覺路線會(huì)否成為激光雷達(dá)的終結(jié)者？
汽車觀察首席記者譚晶寶（左）獨(dú)家專訪北京北科天繪科技有限公司總經(jīng)理張智武（右）
內(nèi)卷的市場(chǎng)是機(jī)遇，也是陷阱
譚晶寶：最近，海外的激光雷達(dá)公司遭遇了一波市場(chǎng)寒潮，中國(guó)的激光雷達(dá)公司反而因?yàn)閲?guó)內(nèi)市場(chǎng)的內(nèi)卷，迎來(lái)了一波市場(chǎng)紅利，您覺得是什么原因造成了這種反差？
張智武：你可以把它理解為一種產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)，中國(guó)的智能汽車企業(yè)更加擁抱新科技，國(guó)外車企更加的審慎或者是動(dòng)作更慢，他們還在討論要不要開發(fā)這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，中國(guó)已經(jīng)上車了，這是歐美車企和中國(guó)車企的不同的行事風(fēng)格所導(dǎo)致的。你可以說(shuō)這是一種機(jī)遇，但是也有可能是個(gè)陷阱。當(dāng)你還沒(méi)有準(zhǔn)備好的時(shí)候就上車，有可能會(huì)把機(jī)會(huì)變成陷阱，所以這個(gè)事是要兩面看的。
您剛才提到的寒潮，我覺得是一個(gè)必然的現(xiàn)象，因?yàn)榍皟赡昙す饫走_(dá)過(guò)熱了，過(guò)熱就會(huì)內(nèi)卷，這其中要看兩個(gè)方面，一方面你的產(chǎn)品推出的速度能否及時(shí)變現(xiàn)，包括產(chǎn)品賣錢的變現(xiàn)和資本掏錢的變現(xiàn)。
國(guó)外產(chǎn)品變現(xiàn)比中國(guó)慢，資本相比中國(guó)保守，所以首先倒下的是國(guó)外的企業(yè)。國(guó)內(nèi)企業(yè)目前還沒(méi)有迎來(lái)真正的寒潮，但是產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)和錢袋的競(jìng)爭(zhēng)是遲早的事。所以我不覺得中國(guó)市場(chǎng)就是更好的市場(chǎng)，中國(guó)是最先“卷”市場(chǎng)，只是還沒(méi)有體現(xiàn)在倒閉上。
譚晶寶：目前這種內(nèi)卷的純粹的裝備競(jìng)賽局面是如何造成的？您覺得這種裝備競(jìng)賽對(duì)激光雷達(dá)這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)其市場(chǎng)推廣是有促進(jìn)作用，還是就像您說(shuō)的它其實(shí)就是一個(gè)陷阱？
張智武：我覺得機(jī)遇和挑戰(zhàn)都是共存的，我說(shuō)它是一個(gè)陷阱的前提是它是個(gè)機(jī)遇。我覺得內(nèi)卷對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)講，讓我們提前進(jìn)入了生死戰(zhàn)，所以不是一個(gè)壞事兒，因?yàn)橛械臅r(shí)候死得快比死得慢更幸福。
另外激光雷達(dá)它不應(yīng)該是個(gè)裝備競(jìng)賽，激光雷達(dá)具備攝像頭和毫米波雷達(dá)不具備的高分辨、高可靠、高精度的優(yōu)勢(shì)，只是目前已經(jīng)上車的企業(yè)還沒(méi)有充分將其性能釋放出來(lái)。隨著激光雷達(dá)配套的軟件算法進(jìn)一步成熟，它會(huì)釋放出更多的能量。我相信到時(shí)候激光雷達(dá)會(huì)給客戶帶來(lái)真實(shí)的更可靠、更安全、更舒適的駕車體驗(yàn)。
光信號(hào)處理能力是技術(shù)壁壘
譚晶寶：激光雷達(dá)到目前為止，技術(shù)路線依然非常多樣化，還沒(méi)有一個(gè)特別主流的技術(shù)出現(xiàn)。您覺得這是一種常態(tài)，還是說(shuō)技術(shù)路線將來(lái)會(huì)逐漸趨同？
張智武：技術(shù)路徑哪一種更加落地，這個(gè)需要時(shí)間去見證。在2012年左右，北科天繪的CTO當(dāng)時(shí)就有三句名言：OPA走不出實(shí)驗(yàn)室，MEMS走不過(guò)工程化，單光子走不過(guò)可靠性。
“OPA走不出實(shí)驗(yàn)室”早在2019年就已經(jīng)是歐美主機(jī)廠內(nèi)部默認(rèn)的觀點(diǎn)，國(guó)內(nèi)可能還有人在繼續(xù)去沿著這條路在走。MEMS的工程化能力，其實(shí)這兩年從最早宣布定點(diǎn)的車企到現(xiàn)在，還看不到大批量的交付，以后會(huì)越來(lái)越凸顯。單光子因?yàn)槭歉碌氖挛铮F(xiàn)在上車的還不多，它的超敏給汽車帶來(lái)的決策上的困擾還沒(méi)有出現(xiàn)，所以它究竟能不能落地還需要時(shí)間驗(yàn)證。
技術(shù)本身是客觀的，是不受市場(chǎng)宣傳左右的。所以我覺得技術(shù)路徑一定會(huì)水落石出，需要有一定的耐心去看賽道，前提是你要活得夠久，可能等不到技術(shù)路徑落地，有些企業(yè)已經(jīng)出局了。所以我覺得激光雷達(dá)賽道其實(shí)既熱又冷，實(shí)際上是很殘酷的一個(gè)賽道，所以企業(yè)一定要有足夠的生存能力。
譚晶寶：激光雷達(dá)的技術(shù)壁壘究竟在什么地方？北科天繪之前在測(cè)繪行業(yè)遙遙領(lǐng)先的，現(xiàn)在進(jìn)入到車規(guī)級(jí)激光雷達(dá)行業(yè)，這兩者之間有哪些技術(shù)是可以共用的？
張智武：關(guān)于激光雷達(dá)的技術(shù)路徑，其實(shí)全世界的激光雷達(dá)企業(yè)都是在做排列組合題，無(wú)非就是發(fā)光器件、收光器件選一種，掃描方式選一種，測(cè)量方式選一種，把這4個(gè)不同的選項(xiàng)做一個(gè)排列組合。這里面其實(shí)發(fā)光器件、收光器件是我們上游供應(yīng)商的事。真正的區(qū)別其實(shí)是處理光電信號(hào)的能力，處理光信號(hào)的能力決定了你的成本、你的可靠性以及你的量產(chǎn)交付能力。
激光雷達(dá)里面的芯片很多，我們會(huì)用到一些通用芯片，比如傳感器都會(huì)用的電源管理芯片，其實(shí)大部分是外采的，激光雷達(dá)企業(yè)沒(méi)有必要去做這種通用芯片。激光雷達(dá)企業(yè)真正應(yīng)該做的芯片是基于信號(hào)處理的這種芯片，這個(gè)其實(shí)才是能真正構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)壁壘的。
現(xiàn)在大家都在宣傳自己的芯片能力，我看到很多宣傳里面把光芯片排列變成一個(gè)模組，他們叫自研芯片，在我們看來(lái)其實(shí)只是個(gè)工藝，工藝是很難構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)壁壘的。真正的壁壘是市場(chǎng)上買不到的芯片，或者是市場(chǎng)上非常昂貴的芯片。
北科天繪的芯片是基于我們長(zhǎng)時(shí)間積累，我們測(cè)繪做了很久，我們的芯片其實(shí)既用在測(cè)繪型激光雷達(dá)里面，也用在導(dǎo)航型激光雷達(dá)里面，它都是一系列的光電信號(hào)處理，比如我們的前端模擬會(huì)把微弱的信號(hào)放大同時(shí)降噪，這樣就不需要用高功率的激光器去做長(zhǎng)測(cè)程，我用很低功率的激光發(fā)射器件就可以實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)測(cè)程，從而達(dá)到非常好的人眼安全性。
譚晶寶：您剛剛提到光信號(hào)處理芯片是最核心的技術(shù)壁壘，我們可不可以理解成激光雷達(dá)最終競(jìng)爭(zhēng)到最后比拼的是這些特有芯片的技術(shù)能力？在半導(dǎo)體行業(yè)有一個(gè)摩爾定律，激光雷達(dá)最后是否也會(huì)遵從摩爾定律？
張智武：某種程度上應(yīng)該是的，因?yàn)樾酒S著你的產(chǎn)能越來(lái)越大，成本肯定是越來(lái)越低的。這也是我們覺得激光雷達(dá)一定能上車的原因，因?yàn)殡S著我們的交付量越來(lái)越多，我們又有供應(yīng)鏈的優(yōu)勢(shì)，還有自研芯片的優(yōu)勢(shì)，我們是有信心把成本做得非常低的。
當(dāng)然比拼的也不完全是（芯片），有一句話叫人賺不到認(rèn)知之外的錢，很多公司在技術(shù)路徑的選擇上，因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)的不足，會(huì)選擇錯(cuò)誤的路徑，這個(gè)路徑一旦走錯(cuò)，想回頭的代價(jià)是極大的。當(dāng)然也有些公司說(shuō)我看不清楚哪個(gè)路徑，我把所有的路徑都走一遍，我通過(guò)試錯(cuò)來(lái)實(shí)現(xiàn)，那么背后的代價(jià)是時(shí)間和成本。
5萬(wàn)臺(tái)是量產(chǎn)門檻
譚晶寶：激光雷達(dá)隨著每年的產(chǎn)量不斷提升，考驗(yàn)的不再只是技術(shù)本身。我們看到現(xiàn)在量產(chǎn)上車的這些激光雷達(dá)，在技術(shù)參數(shù)本身上并沒(méi)有拉開明顯的差距，反而是在制造或量產(chǎn)能力上拉開了身位，北科天繪準(zhǔn)備如何解決量產(chǎn)難題？
張智武：您說(shuō)得非常對(duì)。智能硬件的競(jìng)爭(zhēng)是兩方面的，一方面是性能的競(jìng)爭(zhēng)，我們叫產(chǎn)品力，另一方面是成本的競(jìng)爭(zhēng)，叫成本力。
性能的競(jìng)爭(zhēng)上，雖然大家在某些參數(shù)，比如測(cè)距、視場(chǎng)角、分辨率上，頭部的幾家激光電廠企業(yè)是趨同的，但是在一些細(xì)微的方面還是有比較大的分辨的，尤其是在可靠性上。上車的產(chǎn)品，最大的區(qū)別在于可靠性，這是車企最關(guān)注的，車企可能不需要你在某單一性能上一騎絕塵，但是一定不能有致命的短板。所以我相信未來(lái)幾年會(huì)出現(xiàn)一輪淘汰賽，今天的冠軍也許不是明天的冠軍，從產(chǎn)品力上來(lái)講，我覺得會(huì)逐漸拉開身位的。
從成本上來(lái)講，如您所說(shuō)的，它其實(shí)是一個(gè)綜合的競(jìng)爭(zhēng)，供應(yīng)鏈的管理、質(zhì)量的管理、量產(chǎn)能力的管理、生產(chǎn)效率的管理，其實(shí)都跟成本相關(guān)。北科天繪從2021年6月份就跟國(guó)內(nèi)一家頂尖的 Tier1在合作，用我們公司的技術(shù)能力，包括我們的芯片能力、高效的組裝能力以及更高的良品率，來(lái)鑄就降本的路徑。但同時(shí)我們會(huì)發(fā)揮Tier1本身的供應(yīng)鏈能力和他們龐大的生產(chǎn)團(tuán)隊(duì)以及這么多年的量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)，所以是強(qiáng)強(qiáng)合作的一種優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，我相信我們兩家合作在成本上是可以得到最好的控制的。
譚晶寶：汽車行業(yè)有“10萬(wàn)臺(tái)陷阱”一說(shuō)，就是說(shuō)當(dāng)一個(gè)車企的年產(chǎn)量達(dá)到10萬(wàn)臺(tái)的階段之后，考驗(yàn)的不光是它的技術(shù)和研發(fā)能力，而是對(duì)包括了制造能力、供應(yīng)鏈管理能力、市場(chǎng)營(yíng)銷能力在內(nèi)的綜合考量，您覺得激光雷達(dá)的這個(gè)門檻大概是在年產(chǎn)多少臺(tái)？
張智武：激光雷達(dá)基本上是要過(guò)5萬(wàn)這個(gè)關(guān)。一旦你做到年交付5萬(wàn)臺(tái)以上，基本上你的技術(shù)路徑，你的工藝已經(jīng)是最后定型了。如果你做了5萬(wàn)臺(tái)，成本還降不下來(lái)，或者短時(shí)間內(nèi)看不到降本的希望的話，也就基本定型了。所以它可能比造車要求的數(shù)量會(huì)少一點(diǎn)，但基本上5萬(wàn)臺(tái)會(huì)是一個(gè)門檻。
北科天繪CK-128激光雷達(dá)
純視覺路線是激光雷達(dá)的終結(jié)者嗎？
譚晶寶：有人說(shuō)現(xiàn)在激光雷達(dá)其實(shí)最大的敵人并不是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，而是特斯拉，因?yàn)樗厮估还獠挥眉す饫走_(dá)，而且現(xiàn)在連毫米波雷達(dá)都取消了。您覺得對(duì)于自動(dòng)駕駛而言，激光雷達(dá)到底是不是一個(gè)必需品？或者說(shuō)純視覺走通之后，車載激光雷達(dá)商業(yè)模式還能持續(xù)嗎？
張智武：我覺得每一個(gè)商業(yè)選擇的背后它都不是獨(dú)立的，比如說(shuō)特斯拉選擇的純視覺，我想應(yīng)該是幾方面的原因，第一，特斯拉要追求極致低成本，所以他會(huì)選擇最便宜的路徑，從成本的導(dǎo)向做產(chǎn)品設(shè)計(jì)。另外，國(guó)外的激光雷達(dá)普遍比中國(guó)的貴，我們出口的產(chǎn)品比中國(guó)的產(chǎn)品貴得不是一點(diǎn)點(diǎn)，基本上是double的價(jià)格，因?yàn)閲?guó)內(nèi)行情就是這樣，所以這可能也會(huì)導(dǎo)致國(guó)外車企的決策層在激光雷達(dá)上車這個(gè)事情上更加的審慎。
第二，從技術(shù)的角度來(lái)講，特斯拉在純視覺上面有極其領(lǐng)先的優(yōu)勢(shì)，而這種優(yōu)勢(shì)不是每個(gè)車企都具備的，但是其他車企不會(huì)坐以待斃，不會(huì)因?yàn)榧円曈X干不過(guò)你就認(rèn)輸了，我有其他的手段去彌補(bǔ)純視覺技術(shù)積累的不足，也是一個(gè)選擇。
第三，即使大家在新能源汽車領(lǐng)域的目標(biāo)都是特斯拉，都要挑戰(zhàn)它、學(xué)習(xí)它，但在學(xué)習(xí)特斯拉的同時(shí)一定要有一些差異化的策略。激光雷達(dá)是挑戰(zhàn)特斯拉的一個(gè)非常好的差異化策略?；谶@三個(gè)維度，我相信一定會(huì)有很多車企選擇激光雷達(dá)。
譚晶寶：因?yàn)槠囀且粋€(gè)開發(fā)周期特別長(zhǎng)的產(chǎn)品，對(duì)于很多初創(chuàng)的激光雷達(dá)公司，或者靠融資來(lái)維持的公司而言，它可能甚至等不到量產(chǎn)的那個(gè)節(jié)點(diǎn)，您覺得應(yīng)該如何解決這個(gè)矛盾？有人說(shuō)做車規(guī)級(jí)激光雷達(dá)是找死，不做車規(guī)級(jí)激光雷達(dá)是在等死，您是怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)的？
張智武：在找死和等死這個(gè)事情的選擇上，如果必須選擇，那肯定會(huì)選擇找死，這是毋庸置疑的，因?yàn)檎宜揽赡苓€有一線生機(jī)，等死的結(jié)局一定是死。你的唯一選擇就是在機(jī)遇到來(lái)之前把產(chǎn)品準(zhǔn)備好，如果那個(gè)時(shí)候你的產(chǎn)品沒(méi)有準(zhǔn)備好，所有的機(jī)遇都將與你無(wú)關(guān)。企業(yè)唯一的選擇在SOP（量產(chǎn)）之前活下來(lái)。
譚晶寶：有人說(shuō)激光雷達(dá)行業(yè)馬上會(huì)迎來(lái)一輪洗牌，您覺得什么樣的企業(yè)最終能夠活下來(lái)？
張智武：看兩方面，都跟錢有關(guān)，一個(gè)是你的產(chǎn)品能賣錢，一個(gè)是資本給你錢，如果這兩方面都不具備就會(huì)死。
譚晶寶：變現(xiàn)的話也取決于市場(chǎng)的接受程度，從汽車市場(chǎng)的反饋來(lái)看，雖然有很多車型都裝配了激光雷達(dá)，但是它真正轉(zhuǎn)化成消費(fèi)者的價(jià)值，這個(gè)轉(zhuǎn)化率并不是特別高，大家覺得為此掏出了夠多的成本，但是并沒(méi)有享受到該有的體驗(yàn)，或者是企業(yè)宣傳中的真正的自動(dòng)駕駛帶來(lái)的愉悅，您覺得要如何化解這種矛盾？
張智武：我們公司可能思路跟大家不一樣，在汽車上目前變不了現(xiàn)，我們會(huì)在其他領(lǐng)域變現(xiàn)，雖然是車規(guī)產(chǎn)品，但是我可以把它用在電子圍欄、自然災(zāi)害監(jiān)測(cè)等領(lǐng)域。這一塊需要企業(yè)有足夠的多傳感器融合能力和軟硬件一體化能力，這樣在汽車賣到錢之前，我能夠活下來(lái)，我有變現(xiàn)的產(chǎn)品。
第二就是盡量地去控制你的成本，所以一定要克制，你不能讓你的團(tuán)隊(duì)一下子上千人，一下子把所有的技術(shù)路徑都試一遍，這個(gè)就是加速死亡的步伐，這種事情盡量不要做。
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